2012年9月15日星期六

反「反國教」學邏輯

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Quality Alchemist 品質煉金術師  推介港大教育學院副教授李輝文章,分析反國教者論調的邏輯謬誤,可堪一讀。反國教者不少是大專生,該接受過一定的邏輯訓練,卻仍是這樣的不明事理,是情感誤事,還是一貫的抗拒中港融合?都叫人遺憾!

前天,我為中六同學搞了個通識論壇,同學根據信念表達立場,結果有四分之三反國教。有一個很有趣的現象,那四分一支持國教的,竟就是全級成續最好的尖子,其中一位更曾當選地區傑生,他們寫出來的論點對方根本無法質疑,反國教者的一方卻多是毫無理據的推想和感情語,這反映了甚麽呢?

〈國民教育科爭論中的邏輯謬誤〉      李輝
政府宣布撤回德育及國民教育科3年開展期後,由學民思潮掀起的「反國教運動」已取得階段性成果,雙方從此進入新的持久戰階段。雖然反對者理直氣壯,但筆者從學理角度仔細研究過學民思潮的反對理據,發現其中有一些攻、防雙方都不曾察覺的邏輯錯誤(logical fallacy),值得注意。
例一:「但近日由政府贊助的國民教育服務中心及浸會大學當代中國研究院編製的《中國模式——國情專題教學手冊》,當中內容偏頗,嚴重扭曲民主概念,大力歌頌中共所謂『民主集中制』,赤裸地進行政治灌輸!此證明民間對國民教育淪為『洗腦教育』及成為政治灌輸工具的指控並非無的放矢。」*
四種邏輯錯誤
這一段文字中隱含了四種邏輯錯誤。
1.稻草人錯誤(strawman argument):把錯誤的論點強加在對方身上,創造出一個「稻草人」,然後去攻擊它。國民教育服務中心及浸會大學的教學手冊並非「國教科課程指引」(以下簡稱「指引」),不能因為這個「稻草人」有問題就攻擊「指引」本身,更不能因為「稻草人」洗腦就證明「指引」是在洗腦。在整個運動中,反國教人士不斷針對「稻草人」的錯誤而對「指引」發動攻擊,終於成功對社會大眾「洗腦」,何其憾也。
2.巧合錯誤(coincidental correlation):以個別巧合情况肯定某種因果關係。國民教育服務中心及浸會大學只是個別例子,不能因此論斷「指引」必然導致洗腦。筆者相信,將來教協(PTU)出版的教材就可能不會被標籤為「洗腦」。可惜的是,在整個運動中有不少人用類似案例反覆論證「國教科必然洗腦」這一因果關係,明顯誤導公眾。
3.混淆相關和起因(confusing correlation and causation):無可否認,「稻草人」與「指引」高度相關,但兩者並沒有必然的因果關係。「稻草人」出錯的原因是多方面的,例如國民教育服務中心偏左急進,浸大相關人士缺乏獨立思考,教育局因為尊重學術和出版自由而沒審查教材等等。這些問題是當事三方的錯,為何要把污水潑到「指引」身上?!
4.以果證因(affirming the consequent):用結果反過來證明原因,最常見的形式就是:「A暗示B,如果B是正確的,A就是正確的」,事實上並不一定如此。例如:A=政府想洗腦,B=有人就會出洗腦教材,由A至B的推理是正確的,但由B反推至A就是錯誤的。
例二:「此外,現時政府資助國民教育機構的準則欠缺透明度,只怕將來市面上絕大部分國民教育教材都會以政治正確及避談敏感議題為依歸。」
這段文字中隱含一種滑坡錯誤邏輯(slippery slope fallacy),即用一連串的「可能性」作為「必然性」進行不合理的因果關係推理。其內在的邏輯推理是:現時政府資助國教機構的準則欠缺透明度,所以將來政府必然欠缺透明度,因此將來市面上必然只有政府欽點的機構提供教材,於是大部分教材必然都會政治正確。其實,這一連串的因果關係推理只是建基於某種「可能性」,結果並不必然出現,結論自然有誤。而類似的說法還有:「加上過去政府贊助的內地交流團及國民教育活動均是『報喜不報憂』,只對國家歌功頌德,反映將來『德育及國民教育科』只是一種政治灌輸工具。」其錯誤就如同以下說法:A過去偷過東西,所以將來一定會偷東西。
另外還有類比錯誤(false analogy),即將兩個不同的事物進行類比,認為發生在A的情况也必會發生在B上。這樣只看到了兩者表層的共性,而忽略了深層的差異。例如,學民思潮在立場聲明中將「指引」標籤為「教育界23條」,認為兩者同樣「非常含糊和模棱兩可」(但這不是事實),所以,既然23條可以撤回,「指引」也應撤回。其實兩者並不具備可比性,一個是法例(具有強迫性),一個是課程指引(非強迫性),而且發生在23條的情况也不一定會發生在國教科。
雖然學民思潮已取得初步勝利,但並不代表他們言之有理和思維正確。他們只是成功利用了社會大眾的深層恐懼心理和表面情緒反應而取得了成功,是「盲拳打死老師傅」的典型案例,值得學界反思。
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67 則留言:

匿名 說...

德育及國民教育是應該有的教育,
恐共變成一刀切是斬腳子避沙蟲,
內地的愛國反日遊行被黑分子們,
變成黑社會式的砸搶燒趁火打劫!
令人心痛!

哀悼中的 sPace

魔術師 說...

//有一個很有趣的現象,那四分一支持國教的,竟就是全級成續最好的尖子,其中一位更曾當選地區傑生,他們寫出來的論點對方根本無法質疑,反國教者的一方卻多是毫無理據的推想和感情語,這反映了甚麽呢?

反映咗成續最好的尖子都是既得利益者,佢地成績好,第日當然會去政府做高官、去大機構做高級管理人員,呢類同學只會贊同官商勾結同地產霸權呢類剝奪99%市民財富的價值觀,佢地只會希望融入中國投靠共產黨飛黃騰達。對住呢類不義的人,和掌握話語權的高牆,我地根本唔需要理會邏輯,我地要嘅係量住血壓血糖咁去絕食,去感動和喚醒其他的雞蛋,「法律無效,主觀判斷至上」!

Armadillo 說...

哈哈,同班友講邏輯思維根本就係對牛彈琴,因為佢地只有一種邏輯,就係自己永遠係啱嘅!

魔術師 說...

港式民主獨栽,其實也是一個「魯道夫大帝」。

《銀河英雄傳說 黎明篇 序章 銀河系史概略》節錄:

人們的內心中,疲勞與倦怠壓倒了希望與野心,消極取代了積極,悲觀取代了樂觀,畏縮取代了進取。科學技術的新發展與新發明也後繼無人。民主的共和政治也喪失了自律能力,墮入了爭權奪利的愚民政治當中。

周圍星域的開發計劃半途而廢,無數個可住行星上豐富的可用資源與建設中的諸多設施,也都被棄置不顧。社會及文化生活跌人頹廢的淵藪,人們失去依循的價值觀,沉溺在迷幻藥、酒精、性濫交和神秘主義中。犯罪率節節上升,檢舉率卻適得其反。人們不再重視生命,道德觀念竟淪落為眾所譏嘲的笑柄。

當然,也有很多人對這種種現象感到憂心忡忡。他們不願坐視人類在頹廢末期像恐龍一樣慘遭滅絕。

他們認為人類社會的病情已到了非根本治療不可的階段了。這種想法的確沒錯,只是,他們之中大部分的人為了盡速治療,並不是選擇需要耐性與毅力的長期療法,反而選擇了副作用無可避免的特效藥吞吃法,這帖猛藥就叫做「獨裁」。

就是這樣的環境造就了日後魯道夫·馮·高登巴姆登場的溫床。

※       ※       ※

魯道夫·馮·高登巴姆在宇宙歷二六八年,生於軍人家庭,長大之後,順理成章地入了軍籍。

他在宇宙預軍官學校中的名次,位列「首席」。身高一九五公分,體重九十九公斤,體形碩壯,看他時猶如仰望一座鋼鐵巨塔一般。在他那龐大的身軀上,沒有一塊鬆軟的贅肉。

二十歲時任少尉軍官階,當配屬於參宿七星(獵戶座)航路警備部隊的法務軍官之下時,他首先銳意整肅部隊內部的綱紀,徹底清除酒精、賭博、迷幻藥和同性戀等「四惡」。即使是上級也牽連在內的案子.他也照樣揮舞起公正和律法的大旗,加以查辨,毫不容情。因此,惹他不起的上級長官們只得讓他晉升中尉,特地調派至參宿四星(獵戶座α),以除心頭大患。

參宿四星是被喻為「宇宙海盜的大馬路」的危險地帶。乘興而來的魯道夫,被公認為「伍德提督二世」,展現出強硬的鐵腕作風,他機智而毫不留情地發動猛烈攻擊,大舉殲滅海盜組織,連投降和等待審判的人,也隨著太空船被悉數燒死,其殘酷無情、趕盡殺絕的做法,當然引起批評,但頌揚的聲浪卻更加高漲,如沛然洪水吞沒了一切。

對大多數人來說,由於久處閉塞時代,其沉悶封閉幾乎令人窒息,所以,當這位年輕豪霸、銳氣躍騰的新英雄出現時,銀河聯邦的市民們莫不拍手稱慶、夾道歡迎。魯道夫就在這個渾沌未明的時候粉墨登場,一躍而成為世界的新巨星。

宇宙歷二九六年,二十八歲的魯道夫已是少將了。他在此時卸下軍籍,轉入政界在議會取得一席之地後,登上了「國家革新同盟」的領袖寶座。在他的聲望號召下,也網羅了許多年輕的政治家。

經過幾次選舉,魯道夫迅速地擴張其勢力範圍,在各界狂熱的支持、不安、反彈、及頹廢消極、毫不關心的複雜交錯下,他成功地奠定了鞏固的政治基礎。

他首先依據國民投票成為首相,進而利用憲法中沒有明文規定禁止兼任的漏洞,透過議會選舉,當選為國家元首。根據不成立的規定,這兩項職務不得兼任,只能各自行使其職務範圍之內的權力;一旦將兩者同時納入同一個人的手中,將會引發可怕的化學反應。足以與魯道夫政權相抗衡的人物,事實上已經不存在了。

「民眾所喜歡的並非自主性的思考及隨之產生的責任,而是命令、服從及責任免除。魯道夫的登場,就是一大歷史見證。在民主政治中,該為政弊負責的是選擇不合格的從政者當政的民眾本身;專制政治則不然,民眾不願自我反省,而喜歡偷偷且不需負任何責任地大肆抨擊為政者。」


後來的歷史學者——D·辛克萊,記載了這一段話。他的評論是否正確暫且不提,但在那個時代的人們,的的確確死心塌地地擁護魯道夫。

「我們要強大的政府!我們要有力的領導者!恢復社會的秩序和活力!」

這個萬眾稱戴的「有力的領導者」,曾幾何時終於搖身一變,成了不允許批評勢力存在的絕對獨裁者。他自稱為「終生執政官」,直到宇宙歷三一○年,當他徹底成為「神聖不可侵犯的銀河帝國皇帝」時,許多人開始詛咒自己並沒有從歷史學習教訓的愚蠢與無知,而一向對魯道夫撻伐有加的人們,現在更是憤恨沸騰到了極點。但是,大呼快哉的人,為數仍在前者之上!

當時,一位共和派政治家哈桑·艾爾·賽德,在魯道夫加冕登基之日,曾在日記裡這樣寫道:「我在房間裡,可以聽到民眾高呼魯道夫皇帝萬歲的聲音,在他們對絞刑官高呼萬歲之前,還要經過多少日子呢?……」

這本日記後來遭帝國當局查禁處分。而這一天正是廢除宇宙歷、改元帝國歷元年的同一天。此時銀河聯邦徹底解體,銀河帝國——高登巴姆王朝誕生了!


銀河帝國皇帝魯道夫一世,成為第一位統治人類政體的獨裁君主,他具有的非凡的才幹是無庸置疑的;在他那強悍的政治領導能力及剛毅的意志貫徹之下,綱紀肅正,行政效率大幅提高,貪官污吏一掃而空。

依據魯道夫所設立的標準,消除了「效率低下,頹廢糜爛、腐化墮落」的生活方式和娛樂,以嚴苛殘酷的手法使犯罪和未成年的非法行為劇減。總之,把人類社會的弊風徹底消除。

然而,外號「鋼鐵巨人」的魯道夫皇帝,並不因此而滿足。他理想中的社會,是在強大的領導者管理、統御之下,整齊而統一性高的社會。

對自恃條件雄厚、替天行道的魯道夫而言,批判者和反對者無疑是破壞社會統一與秩序的特異份子。因此,最後他終於對反對勢力展開了殘酷的鎮壓行動。

鎮壓行動的導火線起因於帝國歷九年發佈的「劣質遺傳因子排除法」。

「宇宙的天則原本就是弱肉強食而已,適者生存,優勝劣敗!」


魯道夫對「臣民」們披露自己的信念。

「人類社會也不例外。社會上的異常者增加到一定的數目以上時,社會就會失去活力,逐漸式微。我所熱切希望見到的是人類永遠的繁榮,因此,排除殘弱的人種,是我身為人類統治者所當克盡的神聖義務! 」

具體而言,其目的是使身體殘障者、貧困無依者和「非優秀」的人完全絕種。讓精神失常的人安樂死,並廢除救濟貧弱的社會政策。對魯道夫而言,貧弱本身就是一大難以寬恕的罪惡,貧弱者需要保護?社會的弱者根本是應被憎惡的對象。

這項法案在國民面前揭示之後,連一向對魯道夫崇拜有加、盲從到底的民眾也感到不寒而悚。自信自己是優秀人類的人並不多,每個人都私下暗忖:「這樣做不會太過份了嗎? 」

議會中有一部份苟延殘喘的共和派政治家,站在民意的立場上.批評皇帝的過失。為了對付他們,魯道夫決意發動徹底的反擊。

他即時下令永久解散國會。

隨後,於次年在帝國內政部成立社會秩序維護局,大力整肅政治犯。魯道夫的心腹——亞倫斯特·法斯特隆內政大臣,自己兼任局長,在「法律無效,主觀判斷至上」的前提下,展開逮捕、拘禁、下獄及懲罰行動。

此舉無異於權力與暴力大結合。這段時期提供了恐怖政治孵化的溫床,並在短短的時間內,成為吞噬人類社會的驚濤駭浪。

當時,有一些黑色笑話暗暗流傳開來.

「不想被判死刑,就去讓警察逮到。被社會秩序維護局捉到的人,只有死路一條!」

事實也如此,遭社會秩序維護局逮捕的政治犯和思想犯,在正式記錄中無一被判死刑。但未經審判便遭射殺的人、嚴刑拷打致死的人、放逐到不毛之地而音訊斷絕的人、接受前腦葉切除手術或服用迷幻藥而形同廢物的人、在獄中病死或因意外致死的人……總計卻在四○億人口以上。這個數目在帝國全人口三○○○億中所佔的比例,也不過才一.三%而已,因此,社會秩序維護局的主事者才能大言不慚地辯稱:

「為謀求社會上絕大多數人的安寧與福祉,必須一舉消除危險份子! 」

當然,他所謂的「絕大多數」,並不包含那些懾於四○億人悲慘命運、憤恨積重難返、敢怒不敢言的無數民眾。

除了鎮壓反對派,另一方面,魯道夫也選出所謂的「優秀人才」,並賦予特權,製造支持帝室的貴族階級。然而,全部的貴族均是白人,還給他們加封古日耳曼風格的姓氏,魯道夫在智慧上是否已顯露出衰弱的端倪了?

Quality Alchemist 說...

這反映了事實的全貌只有少數人看見,大部份是人云亦云。
看見的人就有責任去堅持用道理說給他人知道,這就如佛教中的自度度他的精神。
我最害怕是某些政黨正利用反國教去衝擊政府而得到政治好處。現在還有一些時間來改變媒體的曲解。

詩白爾 說...

校長,我相信我敬重嘅中國知識先烈,之所以係PRC死得咁慘,一心報効國家而抱憾終生,係因為佢地講道理講邏輯,亦深信國家係一樣。

但呢個國家有理不能伸,邏輯係"犯罪"嘅原因,會俾人當癲佬咁睇

對住D唔講道理唔講邏輯嘅人,你會唔會提防佢?

對住D唔講道理唔講邏輯嘅政權,你仲用邏輯去理解同辯護?無錯你D學生係好叻,但係呢個地方用邏輯,佢地都只有俾政權玩死嘅下場。

反國教並不是反對政府的政策,而係阻止政策背後嘅危機出現,以防劣幤驅逐良幤。

匿名 說...

李輝教授的稻草人大陣
http://fishandhappiness.blogspot.com/2012/09/blog-post_15.html

佛爺 說...

反國教科成了宗教狂熱般失去了理性,等於我不時被人話我「有罪」,因為我不信耶穌。這不單只是邏輯問題,整個心態也有不妥。

還有,有一些人在自我製造「虛假性恐慌」,說國教科一日存在,將來就會被「加料」。即係咁,男人娶老婆,就有機會戴綠帽。女人嫁老公,就有機會被二奶踢走。那麼,婚姻制度是否要徹底取消呢?

匿名 說...

http://blog.yahoo.com/_4M7UQHMUIOT2BJIFMRZAPYYR4U/articles/661126/index

----- "身份認同並非基於血緣,而是一種選擇。如果有人認為,因為自己是中國人,血濃於水所以要愛國,想法是落後及不文明。-----

這位教授是誰? 就是中大新聞與傳播學院教授馬傑偉, 馬教授的論調真令人驚訝, 如果認同他的說法, 則整個中華民族的倫理觀念都要變天, 子女可以不認父母, 因為身份認同並非基於血緣, 而是一種選擇, 子女可以選擇不認同自己是父母血緣的身份, 不去愛父母,

因為 "如果有人認為, 因為自己是父母的子女, 血濃於水所以要愛父母, 想法是落後及不文明! ", 與當年文革時期, 共產黨破除傳統的倫理道德觀念, 對學生"洗腦"去推動政治運動的手法雷同, 這等"洗腦"思維深深的烙在學生的腦中, 釀成歷史上的悲劇, 如今竟有人舊調重彈, 以同樣的手法對學生"洗腦", 意圖激起學生運動, 實令人震驚,

這種論調令人不寒而慄, 想起了當年紅衛兵"爹親娘親不及毛主席親"的年代, 為人子女的紅衛兵不認同血濃於水的血緣關係, 選擇了毛主席作為至親的人, 把父母鬥垮鬥臭甚至鬥死, 難道這就是馬教授"認為"的"文明"了嗎?

"血濃於水"的情懷, 建基於國家民族之上, 這是發自內心, 深埋於身體裡的遺傳因子所帶動的, 我們到國外旅遊, 接觸到當地的同胞都會有一種說不出的親切感, 或許他們已離國多時, 或許他們已入籍外國, 已是移民的第二代, 第三代, 但大家彼此都會有同是中國人, "血濃於水"的感覺, 這是發自內心的, 與其他國家種族的人士接觸就難以有這種感覺, 大家總會有一種疏離的隔膜,

"血濃於水"的情懷, 存在於國家民族之中, 是連繫倫理民心的基礎, 汶川地震, 國內同胞的捐款總數達到了750億元人民幣, 香港各界民間捐款超過130億港元, 台灣同胞亦籌募了70億台幣支援汶川救災工作, 如果沒有身份的認同, 沒有"血濃於水"的情懷, 能有這樣踴躍的反應嗎?

"血濃於水"情懷是帶動國民愛國的催化劑, 如果同胞往外地旅遊, 遇見中國人被外人欺負, 挺身而出為同胞討回公道, 這就是"血濃於水"的情懷, 帶出的訊息是"你們不能欺負中國人", 是對國家的認同, 難道這就是馬教授所指的"是落後及不文明"嗎?

為了反對特區推行國民教育, 連中國人身份的認同也可以"選擇", 不禁問一聲這位馬教授, 他選擇了自己的身份沒有? 際此日本侵佔我釣魚台之際, 國內外同胞反日情緒高漲, 彰顯了同胞愛國之心, 馬教授發表了"自己是中國人, 血濃於水所以要愛國, 想法是落後及不文明" 這樣的言論, 令人憤慨, 中國人愛自己的國家就是落後及不文明了嗎?

http://www.hkdailynews.com.hk/news.php?id=248866

Coffee 說...

所以當初在校長你度留言說︰「而家在漫延的白色恐怖氣氛,根本是因假設而臆想出來的。」

我想表達的就是這個意思。

另外,在教育下一代時,究竟是給他一條魚亦或教他抓魚?這是作為家長要好清晰的地方,我希望下一代了解國情,學習中國文化,即使是接受目前所推出的各校自理的「國民教育」,為何?難道我不知共產黨,不,不單止共產黨,只要稍讀過歷史的都知道,這是中國人這個民族的特性,而身為中國人,這是無法否認的事實,為了生存下去,一定要知道整體中國人的喜惡。

就是因為吃過共產黨的虧,所以才希望下一代有機會接近,有機會反思。香港相比中國大陸,絕對是個溫室,在溫室長大的孩子該要走出來看看外面的世界了,否則幾時成為了「烈士」都不知道,請問有家長希望自己的子女成為「烈士」嗎?即使萬人景仰!

所以,可見校長你那四分一中六學生是有思考能力的一群,學習了解一樣事物,不一定是因有既得利益,而是要「知己知彼,百戰百勝」,這好像是毛澤東說的罷,借用下。

laulong 說...

nner:

13 億人的社會,沒壞蛋肯定是騙你的,相對西方社會,中國百姓不見得較野蠻和暴戾。




12:14 魔術師:

敝校的尖子並不太尖,只是同一年級裏成績最好的一班,較之名校,有段距離!只是他們會冷靜一點,客觀一點。這班細路很年輕,該沒有想過做高官,更遑論投靠共產黨。

「法律無效,主觀判斷至上」?這是野蠻人的非理性行為呀,設想有人的主觀判斷是奪人財富妻女,法律無效嘛,於是這人的掠奪行為就至上了,好恐怖!




Arma:

同班友講邏輯就話邏輯無用,講法律就法律無效,到要同佢講打架喇,班友又驚又話要文明,唉,哩班都唔知乜人?

laulong 說...

12:23 魔術師:

原來是有所本的。這個故事令人有所感歎,像今日俄羅斯的普京嗎?




QA:

也是我對反國教事件的詮釋和憂慮。

會跟同學分析的,嘿嘿,單向灌輸,思想素質不高的通識科老師談國教,只會是另類洗腦!可悲的是,全港這類老師不少!




小詩:

今日香港人誰給這政權玩死了?肥佬黎?李漢奸?陳婆?神棍?

政策背後的危機?我又能說你這是陰謀論嗎?

laulong 說...

4:45匿名:

看了,有意思,尚要細心咀嚼。




佛爺:

班友有利於自己嘅就話係陰謀,不利於自己就話陰謀論,我終於發現,有少少智慧的蠢人原來是最可怕最天下無敵的!




11:13 匿名:

像馬大教授這些文化痞子,用歪理去滿足自己的想象,再用想象去證實自己的歪理,搞教育,是災雞!這些人沒有祖國,只有美國;沒有同胞,只有草胞,活脫脫的是下品下格文人!




Coffee:

共產黨過去確曾犯過不少錯誤,但今日已理性開明了,就是不明白部分港人還是這樣的畏共疑共。

情況就如一個成年人會經過尿床的日子,長大了就不會了,怎能指著一個成年人說佢以前瀨尿架,唔好同佢做朋友呀!

可見香港不明事理的人實在太多!

魔術師 說...

《銀河英雄傳說》表面上係一本以未來世界作故事背景的幻想故事,但實際上,係作者表達自己歷史和政治觀的小說,尤其係對政客有非常深入的描寫.

匿名 說...

看事實非空講理論

明報頭版頭條(2012/9/16):內地多個城市昨日爆發大規模反日遊行,日本傳媒稱,最少有52個城市出現反日示威活動,是中日建交40年來最大規模的反日浪潮。示威城巿之中,西安、長沙、青島等地更出現打砸搶燒情況,場面失控,更有消息指警察未有對上述行為及時制止。北京理工大學教授胡星斗對本報表示,上述失控情況,與中國民眾愛國情緒飽滿但公民素質欠缺有關,「中國人要麼是順民,要麼是暴民,沒有公民」。http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pboCk54Zr-s

香港反日遊行講明反日不打日(http://news.sina.com.hk/news/2/1/1/2771932/1.html),是香港人與強國人不同的地方!上星期的12萬人圍政總,都無流血衝突! 看到強國反日暴動(和去年英國的學生和8月暴動和北非的反政府和現在反美暴亂)所施行的暴力, 很感自豪是香港年輕人是那麼有秩序文明的一群(諷刺是他們卻被認為是[反中亂港]搞事者), 十年後便是社會棟樑!香港教育很成功,還需粉飾太平的國民教育, 才算是愛國?

匿名 說...

agree with you.

匿名 說...

你呢D 咪又係"想當然"的猜疑.
反國教就不需要返工, 不會做高級管理人員?

匿名 說...

因為有機會出事就乜都唔做, 唔只國教科的問題...
一切有機會"官商鈎結"的都不准做..

Little Man 說...

這個教授真係恐怖...

匿名 說...

問題係啲人攞住猜疑嚟製造恐怖,煽動市民情緒吖嘛!所以支持版主!

henry LAM 說...

因為政權唔講邏輯, 你自己就唔同人講邏輯??? 因為個政權殺人, 你就去殺政權D人??? 因為個政權响全世界為石油狂轟猛炸, 你就炸佢使館... 咁其實只是發洩報仇, 並唔係公義. 你反共是你自己, 但可否別濫用公義兩字?

henry LAM 說...

不如又提議下, 食飯快有機會梗死, 信唔過D人會真係慢慢食, 好可能被梗死, 所以禁止食飯.

佛爺 說...

一科國教都驚洗腦,叫D家長千奇唔好比仔女放洋讀書,上正馬克思主義教授的課堂,係咪要個仔女罷課。若果仔女讀社會學,仲就真係死得喇,馬克思是社會學權威,舉足輕重。

新鮮人 說...

以前各人偉論一大堆,
看到我頭痛,
不想看了!

其實反國民教育背後只有一個原因,
恐共,
恐共的原因只有一個,
中共多年來血跡斑斑的歷史,
要我們想信中共已改變很難,
江山難改,
品性難移!

道理、學說可以一大堆,
誰對誰錯有排講,
我只是小市民,
無耐性看白牙塔內一大堆學者廢話一番,
留給那些有學識有教養的學者、智者吧!
但回看幾十年來的歷史以至現今所發生緊的統治手法,
叫人如何不恐共?
叫人如何不對中共插手香港國民教育不有介心?
急着硬推國民教育,
叫人如何接受它!

laulong 說...

魔術師:

就像歐威爾的〈動物農莊〉,看上去是可笑的動物故事,卻是鞭撻共產主義的非人性。




4:42 匿名:

認同胡星斗教授所言,但你從中港反日遊行現象去推論國民教育須否在港推行,是不相關論證。公民教育與國民教育並不相悖,卻又不能互相替代,前者是法治社會的表徵,遵守法律尊重他人財產及人身安全;後者是認識認同國家及以發展保護國家為己任。國內部分群眾過激行為不是由於有了國民教育;香港秩序井然也並不表示毋須國民教育。

laulong 說...

1:34 匿名:

謝謝!




1:35 匿名:

你引述了inner space 的留言:對德育及國民教育是應該有的教育, 恐共變成一刀切是斬腳子避沙蟲, 內地的愛國反日遊行被黑分子們, 變成黑社會式的砸搶燒趁火打劫! 令人心痛!

但奇怪留言欄裏卻沒顯示,我替你貼上。




1:35 匿名:

你引述了魔術師的留言:反映咗成續最好的尖子都是既得利益者,佢地成績好,第日當然會去政府做高官、去大機構做高級管理人員,呢類同學只會贊同官商勾結同地產霸權呢類剝奪99%市民財富的價值觀,佢地只會希望融入中國投靠共產黨飛黃騰達。對住呢類不義的人,和掌握話語權的高牆,我地根本唔需要理會邏輯,我地要嘅係量住血壓血糖咁去絕食,去感動和喚醒其他的雞蛋,「法律無效,主觀判斷至上」!

反國教是短焦點,窄視野,錯判斷,甚至是有為立會選舉做工程之嫌。班細路既然短焦點,也同樣不會想到就業的將來。




1:39 匿名:

幾位匿名該是同一人罷。

你是認同了佛爺的留言:對反國教科成了宗教狂熱般失去了理性,等於我不時被人話我「有罪」,因為我不信耶穌。這不單只是邏輯問題,整個心態也有不妥。 還有,有一些人在自我製造「虛假性恐慌」,說國教科一日存在,將來就會被「加料」。即係咁,男人娶老婆,就有機會戴綠帽。女人嫁老公,就有機會被二奶踢走。那麼,婚姻制度是否要徹底取消呢?

laulong 說...

Little Man:

感謝光臨!

你說的是引述馬教授說法的留言。奇怪同樣在留言欄裏看不到你的引述,在我的管理版面卻可以。




9:24 匿名:

謝謝。年青人愛激,容易為未經驗證的理想而昂揚,所以反建制反權威的多是熱血青年,也最容易被政客利用。




LAM:

謝謝留言。有讀者認為政權唔講邏輯,就可以唔同佢講邏輯,但這樣法律都冇意義了。我更認為用是否合邏輯去形容政府施政不妥當,用是否公義公利更恰當!

中國政府三十年來讓上億人脫貧,說這政府不合邏輯?真難以苟同。




佛爺:

講到洗腦,我覺得一個常遲入課室,講授馬虎,不作批改,常說歪理誤人的庸師劣師更令人恐怖,這類人其實真的不少 (名校也是),家長還是不要送子女進學校裏去了!




新鮮:

不,共產黨已經改變了,早聲明放棄階級鬥爭,確立高幹退休制度,不搞個人崇拜,走市場經濟路線,不再搞共產主義國際化,都是昭昭在目的。

蝸牛 說...

劉兄:縱使是主觀,我確實如此相信,假如文革發生在今天的香港,大不了在這裡發言對反國教唱反調的各位,多半會是被批鬥的一群,而批鬥人的正正就是熱愛集會喊口號,投入群眾狂熱的人。

laulong 說...

對!反國教者正顯示了那種批鬥群性,一聽到不同的意見,就破口大罵,遲些這班紅小兵會去不同的學校串連,來個審查,若有學校行國教,就趁中學殺校危機來個反宣傳,誓要這些學校因家長卻步而死亡,是二十一世紀的文革式批鬥!

人性陰隙如此,實在令人浩歎!

詩白爾 說...

喊下口號就叫文革?批鬥會開過未?武鬥左未?

laulong 說...

依家二+一世紀咯,起底批鬥鬧爆喺網上無日無之。

其實跟你思維,每週一兩節的課叫洗腦?點洗?

詩白爾 說...

你講的所謂批鬥會無真人出席,只要當事人避開唔接收訊息,亦有機會係超過兩種公開平台不受威脅下申辯,跟本同文革嘅真正批鬥會係兩回事!

佛爺 說...

聽見班友話要審查國教科有沒有「染紅」內容,即時聯想到納粹黨。納粹黨要把猶太人的著作全部移去,那麼,審查國教科的人馬,是否要把內地的著作全部移除呢?

美國上世紀五十年代的麥卡錫議員,要大學教授向美國宣誓效忠。香港教師是否要向「反國教大聯盟」宣誓效忠才可教書呢?

這些反國教、反洗腦,走向極端主義,是禍還是福呢?

新鮮人 說...

校長大人,
你都年長一輩了,
見過不少人,
想信對人性也很了解,
江山難改,
品性難移,
人性仲可變,
但政治鬥爭,統治手段可能改嗎?
中國在經濟上有大進步,
但在民主以至政治手段上改不了太多,
人多的地方最有效的方法是"思想控制",
有效但不民主,
中國就是行緊這條路,
但貪污,弄權、官僚又成風,
人民權益受到侵害,
不公平四處可見,
民怨日深,
今次盲目暴力排日浪潮,
當中亦包括了人民長期以來對政府的不滿,
剩機宣洩一番,
不要只看中共好的一點,
而不說她背後的隱藏大問題呀!

另一方面,
人民向政府看齊,
只重利不重義,
到處都是假東西,
害人害物,
遺禍人間,
學壞容易學好難,
大好河山遍地自私自利的人,
看看無人無之的有毒商品,
不要再說只是一撮人,
日日有, 天天有,
省省有,
當中亦有官員涉及其中,
不要再說中國大要心慢慢改,
六十年了,
浪費了多少時間在什麼運動、大躍進上呀,
而且今天可見的,
改進的只在表面,
內裏的人民素質以至民主進程根本没有多大改變,
不要太天真,
我看不見有根本上的改變,
一切只朝着方便統紿的方向而已,
中國變得好像一個農場,
目的只有一個,
餵飽內裏的人,
其餘什麼都不可以有!

歷史可以証明一切,
可惜你我他都不能看到,
五十至十百年後就可確論了,
如今我只能說句,
烏呼哀哉!

laulong 說...

小詩:

有人因網上欺凌而自殘,唔睇就冇事,可選擇申辯?是不是無視了網絡的殺傷力?




佛爺:

紅有乜唔妥呢?班友睇1976年之前的中共,唔睇之後三十年的中共,是選擇性認知,真是戇夠了。

至於教協,早前要老師簽所謂良心約章,我都唔知佢憑乜,我老豆都叫唔到我咁做喇!

魔術師 說...

//喊下口號就叫文革?批鬥會開過未?武鬥左未?

//你講的所謂批鬥會無真人出席,只要當事人避開唔接收訊息,亦有機會係超過兩種公開平台不受威脅下申辯,跟本同文革嘅真正批鬥會係兩回事!

得罪都要講句,呢D就係港式民主獨栽,雙重標準,輸打驘要:

set個就叫洗腦?政府逼教師用唱紅教材未?

公民廣場,絕食是不是「真人出席」?傳媒煽動式言論又點計?Opinion leader 好似游清源之流,成日拎《中國模式》來諷刺,幾時有講過指引內文?咁又有無誤導之嫌?政府有辦法「在不受威脅下申辯」,官員一出來就俾人D爆了。如果CY「避開唔接收訊息」,後果會點,唔使我講喇!

匿名 說...

李輝教授的稻草人大陣
http://fishandhappiness.blogspot.hk/2012/09/blog-post_15.html

詩白爾 說...

校長,請不要打稻草人,網絡欺凌跟文革批鬥不能混為一談。

文革是一場實實在在無政府狀態的內亂,社會失去秩序,燒打砸搶文攻武鬥,國家法律無法執行。無論殺人放火虐待抄家,只要合符當時「革命」標準,不但合法而且還會受誇獎。

網絡是虛擬社會,而且現時在網上言行觸犯法例,一旦被抓便可用法律定罪。

試問哪可將網絡欺凌說成跟文革一樣?

蝸牛 說...

點解良心約章冇俾教師鬧爆呢?駛唔駛宣埋誓效忠?

佛爺 說...

教協要教師簽署「良心約章」,做法形同美國於1950年初的「麥卡錫主義」。若果在今天的西方世界這樣做,立即引起教師氣憤,這是對教師的一種侮辱。

簽署「良心約章」是排斥異見者的一種手段。

laulong 說...

新鮮:

呵可,叫我校長老人可矣!

我是理解你憂慮的,但國家始終是我們的國家,她有成就也有不足,很正常的,只是我會從包容的角度看。作假,不是政府叫人民做的罷!那是人性,在財富暴漲得很快,法制卻又不健全,道德教育又真空的情況下出現的社會現象,它有歷史的必然性,也有時代的獨特性。

好了,社會腐敗,人心墮落,官僚貪污,該怎樣呢?去打倒共黨?打倒後國民素質就立刻好起來?還是要人民對政府多加鞭撻,讓她改善過來?想想現實,展望一下前景,終於你知道,這政府有做得差勁的,但那是全知全能的上帝都不能立即解決的問題。




魔術師:

若像小詩所說,甚麼人用文革來形容都是荒謬的,老毛都死咗九世,亦唔可能再有紅衛兵哩家東西,環境同人都不可能再出現,所以一用黎比喻就錯!

他是忽悠了事情的本質。用文革,是因為那不是場理性的運動;用紅衛兵,因為他們年輕被人鼓動,因為他們會打壓敵對派系言論。只此兩點,就可用來作比喻了。




2:55 匿名:

睇咗喇,冇乜感覺去詮釋同評斷。

laulong 說...

小詩:

你說網上攻擊不算批鬥,我說網上攻擊一樣可以置人於死。

文革初期也只是文鬥的,那麼還沒去到殺人放火虐待抄家的階段,那麼就不算文革了?




牛兄:

有呀,最終教協咪死死氣收回咯,連罷課的建議都要收回。




佛爺:

所以呢!若華叔在生,實鬧爆張文光、馮偉華、葉建源哩班蛋頭!

Quality Alchemist 說...

我終於遇到高手-魚之樂,他指出我的文章有理據不足,我要再好好的思考一下。
我覺得魚之樂指出李輝教授所批評的本身就是一個稻草人是同時間有關。
魚之樂回覆我時說:《手冊》初出時有些人的確有你說的混淆,但後來大家都集中討論《指引》。
回想整個反國民教育運動時,他們的攻擊對象不斷轉移。由《中國模式——國情專題教學手冊》至《德育及國民教育科課程指引》,最後到整個《德育及國民教育科》。
雖然到現在我依然覺得反國民教育是犯以偏概全及不當預設的謬誤,但要說服有識之士,就要在理據及邏輯上落工夫。
只可惜自己功力有限。
李輝教授的稻草人大陣-http://fishandhappiness.blogspot.hk/2012/09/blog-post_15.html

請大家要以理服人,因我見有些討論已經是人身攻擊了。

匿名 說...

共產黨管十幾億人,睇佢將中國人的平均生活水平提升到目前的樣子,很不錯架啦!試想下,中國咁大,人咁多,做壞事的人亦多,如果唔係共產黨執政,夠強勢,叫做壓得住嗰場,你哋鬧共產黨還鬧,但有邊嗰政黨比共產黨更管得住中國人!

蝸牛 說...

都唔明點解咁多教師擁戴教協,以前見啲做教師嘅就只係成日話去買野平,咁多年來對教育究竟佢地做過乜?只係一個福利會。

詩白爾 說...

食飯都可以置人於死,咁係咪又算文革?唔好倒果為因。

(又,溫兆倫俾D師奶「批鬥」過幾多次?LOL)

唔好再玩偽術,如果一部分文革內容就代表全部文革的批鬥手法,咁斷章取義無人會認同。

文革除左人言可畏,仲係要令被攻擊或者批鬥一方,贊同對方所用手法同目的,當中包括文攻武鬥。

文革當中,學生係可以翻老師同校長的臭史,或者老屈罪名俾老師同校長。家陣班小朋友次序分明層層遞進咁,叫你地唔好開國教科,你開唔開科都唔會屈你地有罪架。咁樣都都係文革?

係就快D寫侮過書係早會朗讀出黎自我批判啦。

佛爺 說...

校長:

你提起文革開始是文鬥,使我聯想到納粹黨在1933年上台前搞的群眾大集會,也是在和平中舉行。雖然他們不斷喊叫激烈口號,但從沒有出過亂局,非常有秩序。戰後有前度納粹黨支持者感慨地說,料想不到納粹黨在選舉中上台後,竟然變成如此殘暴無道。香港一些喊著激進口號的人,骨子裡是什麼人?

佛爺 說...

校長:

我從一位讀著公共行政管理的土生華裔碩士生的一句說話,得到了啟發。「中國的問題,很多發展中國家也存在,但人們就只是針對住中國。」

在柬埔寨入境,移民局官員問Tips,即是要錢。這個情況,在今天的東歐國家也存在,但我就未在中國遇上這種情況。

柬埔寨貪污嚴重,但我們在失落的街頭尋找車子時,問路旁一家小店舖的十多二十歲女孩借電話,她花了十多二十分鐘時間幫助我們尋回失落的車子。我們便給予金錢作感謝,但她堅持不要。

簡直發夢也未想過,一個貪污如此離譜的地方,竟然會遇上一位有著一半華裔血統的好女孩。倘若我放大柬埔寨的貪污狀態,而抹去這名女孩的幫助,你將會只認識到柬埔寨是罪惡的地方。

魔術師 說...

QA:

我也看過李輝的鴻文,個人意見是水準不夠,所以沒有什麼評論,也不會加入拙博的「伸延閱讀」。

至於魚之樂的文章,還是可以找到些破綻的(獨孤求敗的劍法不是就在「說」有招式就有破綻,問題係你睇唔睇到,與及反應是否夠快去抓住對方弱點反擊而已)。

其實你都找到一個魚之樂的混淆點,反國民教育運動的focus是不停地轉移的。你看黃之鋒在城市論壇上,一時講少數族裔不應視之為「國民」,一時又說資源重疊,一時又話有幾多成人無信心(訴諸群眾?)時常將概念上(conceptual)和運作上(operational)的問題混為一談,通通視之為「問題」,所以「要撒」;更遑論傳媒如游清源之流日日以「進步無私團結」(手冊上的內容)講到好似「指引」係咁寫一樣,實有誤導群眾之嫌。

魚之樂一文還有其他以模稜兩可請的語句來誤導和混淆讀者,但為免其他人以為我係「撐李輝」,所以就不便插嘴了。

laulong 說...

QA:

最好是由李輝教授去回應。

反國教都是基於一種假設,但若假設根本不成立,則他們的行動就是向壁虛造,就算他們駁倒李教授的論證,不代表他們的所作所為就合理了,所以我不選擇回應那邊的文章。




10:08匿名:

認同所說。蠢驢們認為政黨輪替可以完善政治,但歐美困局正是這種制度催生的,這是整個社會的慢性毒藥,今日樁個頭埋去的盲杉是唔駛死的,但盲杉嘅孫同曾孫就死梗喇!




牛兄:

教協報都有啲議論教育文章,但都係一般觀點,而且往往滲入泛民的政治功能,不讀,冇損失!

laulong 說...

小詩:

講到食飯都可以置人於死,我冇得講咯!不過哩個唔係倒果為因 (死咗係食飯嘅因?) ,哩個係錯用取譬(你認為) ,即係出師表裏面嘅引喻失義!

而且,香港若有民兵,我都驚會最終出現文革式武鬥架!正如你所說,都冇跪玻璃放飛機,所以唔係文革式批鬥,即係 30 歲前的 B 君不是 B 君,30歲後才是,咁 30 歲前嗰個係乜君哩?




佛爺:

動物農莊起義成功趕走人類前,都是滿有愛心的。

班盲毛旨在癱瘓特區政府施政,然後要香港公投回歸英國管治,或者以香港為橋頭堡,用意識去攻陷大陸人心,從而徹底消滅共產黨。嘿嘿,啲老外好鬼天真,班香港盲毛更天真!

至於中國入境冇問攞 tips, 效率也高,這是令人欣慰的。同樣在中國,一切負面報道之下仍有很多好人好事,只是傳媒愛嘩眾取寵,就把中國抹得全黑了!




魔術師:

黄之鋒那個小不點,牙尖咀利徒有小智而已,佢未成年,很多有識之士都不忍深責,卻令他們這一群更加肆無忌憚了。

政治無神童,以前英國有個夏偉林,今日只是個不見特別出色的官僚。其實見他被同為公民黨員的父母攪到企錯边,就知這小朋友本質有缺陷,只是大人的工具而已!

蝸牛 說...

反國民教育運動的焦點不斷轉移,好明顯是故意的。反對國民教育科的人有N個理由反對,有人根本反對國民教育,有人認為不應獨立成科,有人只要中史(中史其實也是一種國民教育),有人只是反對評估,有人只是針對什麼情意的用詞,當然人云亦云說洗腦的更多的是。刻意模糊焦點,轉移視線,就是為了召集最多的人,製造聲勢。特首要求他們具體指出他們反對的是那一部份,本來就是最合理的要求。你作為集會發起人,提出你想怎樣改,大家再談能不能改。這種商業社會理性做法在這裡不奏效,正如魔術師早說,因為他們根本從來不打算協商,只要你妥協。所以他們可以荒謬地說特首的要求代表政府沒有聽市民聲音,所以就只要你撤。
想像一下,假如很多人不喜歡何俊仁,有N個理由,因為他涉嫌漏報利益,或其黨懷疑用人頭出公數,或他與中聯辦溝通,或他作為黨主席從來
不能提出治港理念,或他令民主黨地區選舉失利,或他說話結結巴巴......於是,不用說了,就叫他去死吧!
整個運動,不管他們有理沒理,將小孩推上前線、台上唱歌、台下集會遊戲,說擔心共產黨會做的他們都先做了,根本就是可恥。參與的人視若無睹,極之虛偽。

laulong 說...

孩子作工具,泛民優為之。以前有阿媽帶個仔去坐馬路,仲衰過不食兒的老虎。

學民班o靚仔叻乜呢?今日啲大學生好多都一肚草,何況腦殼未生埋啲o靚仔,劉夢熊,梁立人話要同班o靚辯論,班友騷都唔敢騷,哈哈,恃後生啫,後生可以亂黎嘛!

魔術師 說...

校長:

說也奇怪, 反「反國教」的人又真係唔爭氣,無論夢熊大師,定係這個李副教授,個個講野都無point,擊不到對方要害,結果同維園阿伯出來謾罵一樣,徒然被「反國教」派贏到開巷.

乜依家建制派搵個思辯精一啲的人都無咩?

QA:

看過魚之樂給你的回言,你給作弄了.

先不說他的回應,其實佢成篇文都同坊間一樣,無講過「洗腦」的定義.要知道「洗腦」係「反國教」派給國教科的主要罪名,如果罪名曖昧不清,係對「國教科」呢位「疑犯」不公平的. (法治不是普世價值嗎?)

佢又話吳克儉上京請示就顯示了有「洗腦的政治任務」,其實胡溫不只一次提及過香港青少年的國民意識有待加強,如此這般有「政治任務」並不奇怪.至於「政治任務」是否就等於「洗腦的政治任務」,很成疑問. 另外岔開一點,香港特首以至主要官員都係中央任命,執行「政治任務」不足為奇,坊間卻好像將「政治任務」當成是貶義詞看待,好似係做緊咩野壞事咁. 如果咁講,「維護一國兩制」又唔知算不算是「政治任務」呢?

講返佢忽悠你的問題,好似你話唔需要去到絕食程度,佢就覆你「應不應絕食是誰說了算? 他們為什麼非要跟從你的規則不可」,這可是頑童式「我鍾意呀!你吹咩?」的回應. 依從呢個邏輯:
1. 家長唔俾子女打機,子女大可絕食,「應不應絕食不是家長誰說了算,我為什麼非要跟從你的規則不可」?
2. 魚之樂在街上行路,不小心踏了某刁民一腳,刁民說要報警告魚兄毆打,「應不應報警不是你說了算,我為什麼非要跟從你的規則不可」?
3. 殺人狂殺了人,被判死刑,但死不悔改,「我殺了人,亦將受應受的刑罰,應不應懺悔不是你說了算,我為什麼非要跟從你的規則不可」?
4. 魚之樂在網上講邏輯,偏有人跟他胡混夾纏不清,「我係唔鍾意講道理呀!應不應講邏輯不是你說了算,我為什麼非要跟從你的規則不可」?

看,這不是荒謬麼?這種態度是無助討論和溝通的,只會助長刁民的存在. 邏輯上好像辯他不倒,解決方法是甚麼?李天命答到你.

佛爺 說...

政府已經作出讓步,「反國教」製造出來的「虛擬恐懼」就變得越來越渺小,但這群反國教家長還咄咄逼人,硬要製造「洗腦」的空洞形體。他們的子女慢慢就會形成「神經質」的情緒,對一些不存在的虛假恐懼形象化,就猶如一些神經錯亂的人一樣,經常說自己鬼上身。

這些家長,以子女的「精神健康」作籌碼,來發洩對內地人的不滿。他們的子女成長後,做人處世,人際關係等也很容易變得疑神疑鬼。

Quality Alchemist 說...

多謝魔術師指點.
其實我一開始就嘗試在「洗腦」和「絕食」下個定義.但因沒有權威性,他們可以不認同.
還有的是「破」容易,「立」困難, 所以反「反國教」的人還未有一個完整的論述.

laulong 說...

魔術師:

有嘅,梁立人不錯,不過佢唔算民健聯中人。

泛民的語言偽術確係層出不窮,好多人不明就理便接收了。他們會擊中無知家長的死穴:中共要攪你個仔女呀,哈哈,班友仲唔發茅照單全收咩!




佛爺:

班友根本完全無民主嘅素質,只係專橫!嗰啲家長,揾個仔做工具,意義上同啲黐線阿爸阿媽推個仔落樓冇乜分別!

Quality Alchemist 說...

校長,
今次我低調推介,李姓土倫的文章「呼籲教協:撤回有關行動 回歸理性討論」
他看似是教育間中人。

在李姓土倫中有長盡論述,要一些時間才可消化。
http://www.facebook.com/taolun.lee

laulong 說...

好的,我去看 :)

Quality Alchemist 說...

今次大件事,要開第二條戰線。
用宗教來介入國民教育!
陳日君:國民教育灌輸錯誤國家主義
http://news.now.com/home/local/player?newsId=13439

laulong 說...

哈哈,嗰條神棍,黎搞局正常咯!早前我有個喺教區學校任教的同學,都話教區直頭伸手落學校,要禁晒所有形式的國民教育。

人渣神棍,攞去堆填都怕污染!

laulong 說...

條神棍叫人去革命?佢反對國教完全無 point, 信乜鬼主呀佢,佢信魔鬼似的!

Quality Alchemist 說...

校長,現在是非常時期,一定要發聲。
我不睡,也要寫文章反駁!

佛爺 說...

公元五世紀,羅馬帝國崩潰,國家權力落了在教會手中,造成西方一千多年的黑暗時代。近數百年不少有識之士的奮鬥到底,才削去了教會的國家權力,只容許教會辦學、醫院和慈善機構等,以免教會禍害蒼生。

西方國家有憲法規定不可政教合一,這是痛苦歷史經驗得來的共識。陳日君以天主之名來反對國民教育,他有什麼意圖?

laulong 說...

QA:

明白你的心情,今日文滙大公都有文章反彈哩條老柴,我從未見過一個神職人員咁鬼面目可憎的,真係見到佢要吐口水!




佛爺:

哩條老柴收咗肥佬黎 2000 萬,話去資助國內地下教會,但無憑無據,啲錢唔知去左邊!

總之教會出啲咁嘅怪物,真係叫人大開眼界。

蝸牛 說...

其實個神棍收咗人錢,一早誠信破產,只有喺香港呢個咁多笨實人嘅社會,佢先會唔駛變成過街老鼠,仲可以大發謬論。
佢依家真係最面目可憎嘅公眾人物,眼神閃縮,永冇正眼望人,細路仔嗰陣大人都教咗點睇人啦!

laulong 說...

對,一信教就純潔喇,何況做埋主教?但睇佢同貪曾,就知道信仰同虔誠只不過掩體!條老柴目光永遠閃縮,白袍下根本就是個卑劣污穢不堪嘅靈魂!香港蠢人多,條友唔厄厄邊個?